Недавно пришел спам от E-xecutive, где предлагалось ознакомиться со статьей “Как построить бренд?”. Авторы этой статьи некие Виктор Тамберг и Андрей Бадьин. Я редко читаю такие статьи, да и сам E-xecutive мне не очень нравится, но решил почитать, интересно ведь, как размышляют другие люди.
На моей практике встречалось бесконечное количество людей, которые считали себя гуру маркетинга и предлагали свои “потрясающие” идеи. Но зачастую эти идеи были более чем несостоятельными. Именно такое мнение на меня сложило то, что я прочел. И, возможно, впервые я решил высказать свое мнение по поднимаемой проблематике.
Сразу скажу, статью полностью я не читал, мне хватило первых нескольких абзацев, но я просмотрел ее я всю и хочу сказать, что по большей степени хлопцы перевернули преподаваемый маркетинг на первом курсе строительного колледжа и выдали это за переворот в философии маркетинговой методологии.
Цитата:
Брендинг – больше, чем маркетинг
Основа маркетинговой деятельности – подстройка под потребителя, выяснение его потребностей и удовлетворение их (с выгодой для бизнеса). Однако, в настоящее время, явные потребности человека, которые можно выяснить при помощи социологических методик, используемых в маркетинге, закончились. Требуется более глубокое погружение в систему мотивации человека. Ситуация усложняется тем, что адекватных моделей системы мотивации нет также и в психологической теории. Поэтому, маркетинг, как базис, частично сохраняет работоспособность, но уже неадекватен на высококонкурентных рынках. А более «продвинутых» методик, адекватных усложнившимся задачам так и не возникло. В результате брендинг, вместо эволюционного этапа развития маркетинга, стал шаманством, которое прикрыто словоблудием.
Мы не разделяем этого подхода и пытаемся сделать из брендинга то, чем он должен быть – четкой системой сведений и методов, позволяющей достигать целей на перенасыщенных рынках, ориентированных на конечного потребителя.
Поэтому:
Забудьте все, что вы слышали о брендинге. Здесь будет совсем другой брендинг.Маркетинг – подстройка под потребителя Брендинг – «настройка» потребителя
Почему я цитирую вам этот кусок? Я хочу, чтобы вы поняли, что большинство претенциозных идей, который сейчас выдвигаются являются не более чем мыслями кучки дилетантов, которые пытаются показать свою экспертность.
Сразу же оговорюсь, мнение этих господ разделяют многие топ-менеджеры и новички, которые о методологиях маркетинга имеют весьма поверхностные знания. Они применяют маркетинг на зачаточном уровне, что, разумеется, приводит только к разочарованию в величайшей бизнес технологии.
Давайте разберемся, что такое маркетинг, а что такое брендинг. Я не стану культивировать свою точку зрения, я попытаюсь объяснить вам в чем заблуждаются перечисленные господа и вы сами решите кто из нас прав, а кто дилетант.
Маркетинг – в переводе с английского означает “рыночествовать” – то есть, работать на рынке. Брендинг – “создавать торговую марку”. Где в этих двух словах Виктор и Андрей нашли расшифровки, которые они приводят как факт?
Для меня, как маркетолога и политтехнолога с многолетним стажем очевидно одно, что маркетинг это основа бизнеса. А торговая марка, особенно сильная торговая марка – это результат успешного и агрессивного маркетинга. Маркетинг не зацикливается на лояльности к бренду компании, не зацикливается на идентити или фокус-группах. Маркетинг правит всем, что приводит к росту маржи и ликвидности от присутствия компании на том или ином рынке.
Приведу простой пример: Есть такая операционная система Microsoft Windows Vista. Когда виснет это исчадие ада, то кто является этому виновником? Может быть процессор Intel? Может быть память Kingston? Может быть материнская плата Asus? Или может быть винчестер Seagate? Или может быть сама Windows Vista? Скажу из практики, что виновником этого являются в 70% случаев Microsoft и лично Билл Гейтс. Что из перечисленного является брендом? Все является! То есть каждая торговая марка, которую я упомянул, является независимым друг от друга брендом. Но виновником неисправности является не торговая марка Windows, а производитель и поставщик этого дерьма Microsoft.
Очевидно, что необходимость в новом продукте (Vista пришла на смену XP) была обусловлена не брендинговыми процесами, а маркетинговой необходимостью и конкурентными стратегиями, которые, по секрету скажу, являются частью маркетинговой политики, а не брендинговой. Это говорит о том, что уже авторы этой статьи ошибаются.
Приведу другой пример: Есть такой производитель авто Bentley. Якобы совсем независимый бренд и хорошая машина, конкурентом которой являются Rolls-Royce, Maybach и др. Но, что если я скажу вам, что с 1931 года Bentley принадлежал Rolls-Royse’у? Но, что если я скажу, что в 1999 года BMW и VW Group разделили эти два бренда между собой?
С точки зрения брендинга (а я об этом могу высказываться как признанный эксперт) нецелесообразно создавать конкурентный товар, лучше создавать картель. Но с точки зрения маркетинга, создание конкурентного товара или покупка фирмы конкурента является наилучшим способом захвата рынка. Разделение или продажа одного из конкурентных товаров также является частью маркетинговой стратегии для аккумулирования средств на расширение ассортимента и создания товара другой ценовой категории, который востребован в современной экономической ситуации.
Опять же, задаю вам вопрос: “где в этих примерах подстраивание под клиента?”. Нет его, потому что люди, которые заявляют, что маркетинг - это ведомая наука, сами являются ведомыми, и ничего не понимают в том, что они говорят.
Каждый псевдоэксперт кричит нам о том, что надо забыть все, что мы знали раньше и принять их сведения как истину и единственную правду. Но маркетинг – это манипулирование, абсолютное, всепоглощающее манипулирование, и даже если, иногда маркетинг подстраивается под потребителя, то могу вас заверить, только потому, что потребитель - это баран, которого нужно гнать туда, куда нужно пастуху.
А брендинг – введите в поисковике слово “Брендинг” и посмотрите на первую сотню компаний, сфера их деятельности будет весьма опосредовано связана с построением и созданием торговой марки, а именно – они будут дизайнерами.
Так что важнее, брендинг или маркетинг?
Кто прав, а кто дилентант?
Если E-xecutive такие стать, то можно ли его считать “сообществом профессионалов”?
Рекомендую к прочтению:
- 10P маркетинг + 4D брендинг
- Трейд маркетинг - маркетинг взаимоотношений
- Маркетинг - это образ жизни
- Телемаркетинг - маркетинг телефонных переговоров
- Государственный маркетинг России — Культивируемые догматы
- Маркетинг - особое мнение Соммерсби
- Директ-маркетинг - формы работы с клиентами
- Государственный маркетинг России — Интеллектуальный актив
- Что такое интернет-маркетинг?
- Маркетинг во время кризиса
В начало
Назад
6 Апр 2009 в 1:02
Вообще всегда придерживался мнения что брендинг это оч большой пузырь и чушь. Сколько раз просил что б тыкнули носом в реальный бренд, который получился благодаря работе гуру брендинга и т.д. Ответ - 0.
6 Апр 2009 в 3:21
Если говорить о брендинге как винтике маркетинга, тогда это реальный инструмент. Если же брендинг выделить в отдельное направление, то это реальный пузырь. Я даже больше могу сказать, без брендинга можно обойтись, но без маркетинга - фигушки :)
6 Апр 2009 в 11:56
Каждый божий день по городу (Новосибирск) ездит живое доказательство важности айдентики. Я не говорю что это золотой ключик ко всем дверям, скорее это только одно из средств достижения цели - заработать больше. Да, этот пример называется “Такси Дельфин” (”Такси Городской Дельфин”). Вот уж кто “поднялся” благодаря этому (есть все необходимые данные так считать). А что до роли и важности - важно все, главное не подменять цели средствами.
6 Апр 2009 в 19:23
Дмитрий. Мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что некие люди утверждают, что маркетинг это фуфло и “танцы с бубном”, я же утверждаю, что маркетинг намного более важен, чем брендинг, так как брендинг рождается из маркетинга и полностью зависит от маркетинговых стратегий, а не наоборот.
6 Апр 2009 в 21:29
Книжки все хотят писать …
В любом случае, маркетинг первичен и благодаря его механизмам можно создать бренд и сделать его стилем жизни
6 Апр 2009 в 21:47
Евгений, вы удивительно точно попали в десятку с “книгами”, на этом сайте как раз и декларируется это дилетантство как цикл статей.
Меня интересует только одно, кто эти люди и какие у них навыки, чтобы высказывать такую категоричную точку зрения. Хотя по их мыслям и так все видно.
6 Апр 2009 в 21:58
Какая то книга мне в интернете попадалась,видимо решили двинуть тему на волне HiBrand. Да и пошла сейчас волна учителей всего и вся в кризис. Просто сложнее отсеивать
6 Апр 2009 в 22:34
Вот поэтому я, практически, ничего не читаю. Да и не пишут ничего интересного. Было бы больше времени я бы создал программу куда бы приглашал интересных, на мой взгляд, людей.
Большинство профессиональных мееджеров нигде не пишут и не выступают по причине занятости и банального нежелания. Думаю это было бы интересно. Но время и мои командировки не позволяют сделать мне это. Увы :(
7 Апр 2009 в 5:31
Я немного знаком с Виктором Тамбергом и его теорией. Не берусь судить о её неоспоримых достоинствах - четких примеров реально выполненых успешных проектов не видел. Как в прочем и у Вас :)
Я согласен с Вами, Сергей, в том что “маркетинг намного более важен, чем брендинг”, но в свою очередь добавляю что и то и то лишь разные средства достижения одной цели. И рассуждать о инструментах в отрыве от общих задач. Что важнее коробка из под инструментов или отвертка с молотком? Наверное все зависит от конкретной задачи :) Главное не подменять цель средством. Типа брендинг ради брендинга или иное.
7 Апр 2009 в 12:04
Дмитрий, присмотритесь! Практически весь блог это и есть примеры реально выполненных проектов. Но вы спутали курицу с яйцо, я не говорю о проделанной работе, я говорю о сущности идеологии, о состоятельности концепции, которые эти господа выдвигают - не более!
Дмитрий, ваше высказывание говорит о том, что вы далеки от маркетинга. Маркетинг это не отвертка и не молоток, и даже не коробка. Маркетинг - это человек, который создал все это запаковал в удобный кейс, а еще приложил туда разводной ключ, шуруповерт и гвоздедер.
Все эти инструменты являются брендингом, рекламой, PR’ом, лояльностью, мотивацией, общекорпоративным менеджментом и даже финансовым планированием. Разумеется, все зависит от конкретной задачи, поэтому есть разные коробки, разные инструменты, а в некоторых случаях достаточно одной отвертки, но это решает тоже человек, основываясь на собственном опыте - шуруп можно и молотком забить, а звоздь вытащить пасатижами…
Не подменяйте цель средством и тогда вы поймете, что такое маркетинг и начнете использовать его в каждой минуте своей жизни.
8 Апр 2009 в 5:20
“Блажен, кто верует”.
Вы правы, Сергей, говоря о том, что есть очевидные вещи, которые принимаются априори и все попытки с ними спорить изначально обречены на поражение.
Брендинг - порождение маркетинга, и доказывать обратное все равно, что доказывать, что земля покоится на трех китах, одним из коих и является брендинг.
8 Апр 2009 в 18:55
Не совсем так. :) Блажен тот, кто не нарушает заповеди господни. А приходя в церковь люди уже нарушают две заповеди. Так что не в вере блаженство, а в исполнении законов. :)
А если по делу, то могу сказать, что с вами полностью согласен. Более того, как раз Брендинг это танцы с бубном, а маркетинг совершенно определенная и конкретная наука.
Кстати, как вы здали диплом?
9 Апр 2009 в 5:13
“А приходя в церковь люди уже нарушают две заповеди”
Ммм, очень интересно :) и какие же ? :)
А законопослушничество и законоисполнение как-то не приняты у нас, к сожалению, потому имеем то, что имеем.
Спасибо :) диплом - отлично, получила даже рекомендацию для продолжения обучения в аспирантуре.
9 Апр 2009 в 22:10
На счет диплома я рад за вас.
А вот на счет грехов. Взорву вам мозг реальным библейским учением:
1. Не молись на восход солнца - возьмите компас и посмотрите куда молиться приход, это языческая традиция, как и многие другие, молиться на восход;
2. Не создай себе кумира и не молись образам - вторая заповедь. Образ - это икона, это так, для непосвященных :) ;
3. Не поклоняйся мертвым - каждая церковь и храм усеяна дощечками с изображением мертвых и мощами, а еще хуже то, что все они стоят на месте либо современных, либо ритуальных захоронений;
4. Не ищи прощения через “посредников” - в библии четко сказано, что прощение только через Иисуса, а не через какого-то батюшки в пижаме и уж тем более не через Марию;
5. Не поклоняйся сатане и не принимай его учение - собственно, послушайте чего говорят эти бездари в церквях;
6. Не проси блаженства на “небесах” - в библии четко сказано, что человек просто умирает и нет никакого ада или рая, это “змей” (сатана) учит, что человек живет вечно познает правду и ложь и становиться как Бог - а это вообще богохульство высшей категории;
7. Не участвуй в делах лихих, но облачай их - что в буквальном смысле - “байкотируй все то, что противоречит учению господа и рассказывай об этом другим”.
Могу продолжать еще долго. Если не верите, то перечитайте библию, лучше всего в переводе Короля Иакова, потому что остальные являются иезуитскими библиями и стоят только того, чтобы эти книги были выброшены в мусорку и сожжены на городской площади.
10 Апр 2009 в 5:37
Интересная трактовка :) Сергей, вы явно не придерживаетесь православия?
А насчет “Взорву вам мозг” немного не про меня :) мне всегда интересна отличная от общепринятой точка зрения :)
10 Апр 2009 в 14:25
Как это я не придердживаюсь? А чего же я придерживаюсь?
“Взорву мозг” - это образное выражение :) Что-то типа - очень не хотелось говорить, то сдержаться тоже не могу :)
13 Апр 2009 в 6:49
“А чего же я придерживаюсь?”
Ну уж очень своеобразное прочтение :) отличное от канонического :)
13 Апр 2009 в 8:03
Мне кажется такие статьи возникают после того, как автор прочитал какую нибудь замечательную американскую книгу о брендинге (притом одну)!! )) И начал считать, что на нем строится вся деятельно и единственный способ развития (кокнуренто способность) компании сводится к построению БРЕНДА))
Как то присутствовал на тренинге посвященному PR и выступающий рассказывал(хотя скорее утверждал), что PR это основа и главный инструмент деятельности компании)) и не важно, что PR является лишь одним из инструментов маркетинга)) меня как маркетолога с образование, это весьма раздосадовало, я пытался с ним спорить… но наткнулся на броню!!)) …
13 Апр 2009 в 13:21
2Любовь Алешкова
Эм… Я боюсь, что церковь проповедует отличное учение. Есть библия, и есть библейское учение, а церковного учения не существует в принципе. А на счет поклонения умершим, это ведь искренне языческие и друидские традиции.
И еще такой момент - на счет субботы. Православные (кстати, православие это секта) празднует субботу в воскресенье, ровно также как и и практически все течения. А все почему? Потому что возомнили себя богами и решили изменить законы божьи - указатель на антихриста. :) Вот так я приоткрываю глаза - просто надо говорить правду.
2Максим Кударов
Максим,Спешу вас удивить и расстроить, автор не считает единственным способом развития компании построение бренда. Он и написал эту статью, чтобы объяснить всем тем, кто говорит что брендинг круче маркетинга, что это совсем не так. А вы наверняка не внимательно читали статью.
13 Апр 2009 в 13:29
:) Сергей, а вы отмечаете Пасху? а когда?
Соглашусь, правду НАДО говорить, есть только одно НО… зачастую, правду у каждого своя, как-то так получается, увы…
13 Апр 2009 в 13:53
Есть только одна истина - Бог. А все остальное это мараз и чушь.
Пасху, можно сказать, что праздную, но ритуальное убийство не совершаю и в них не участвую. Не то чтобы я праведник большой, живу по совести и проповедую то, что мне кажется правильным. Лучше быть благим неверующим, чем воинствующим верующим. Я придерживаюсь позиции, что будет воздано тем, кто был рядом с богом в его борьбе против сатаны, а верующий ты или нет - не имеет значения.
13 Апр 2009 в 14:40
Как то комментарии пошли к другой статье…
Внесу свою лепту в обсуждение вопроса:
Я считаю, что “бог внутри меня и каждого из нас”. Важно понимать для чего ты живешь, что в этот мир принес и как твои поступки влияют. Получается редко об этом думать, но когда часто задаюсь такими вопросами, то на какой то период действий хвататет.
К сожалению смысл, а он являлся силою того или иного праздника, сильно искажен за такой промежуток времени, поэтому очень много событий имеют статус “галочки” в списке.
13 Апр 2009 в 20:42
Бог не может быть внутри кого-то. Если бог в нас, то тогда мы можем сказать, что мы как боги - а это друг мой, является богохульством. Не стоит менять суть естевства божьего. Бог создал человека взяв горсть земли и оживив ее дыханием. То есть дунул на грязь и родился человек. Он не вкладывал кусочек себя и чего-то еще. А смысл жизни человека, если опираться на библию - служить богу. Заметьте, что нигде не сказано о том, что богатый человек не может служить богу и быть неправедным. Кстати, богоугодное дело - делать свое дело хорошо. То есть если ты гонишь брак, то это не богоугодное дело.
Тема сложная, а то что офф-топ - ничего страшного, мы ведь у меня “дома”, творим чего хотим :)
14 Апр 2009 в 5:16
Сергей Глухота
13 Апр 2009 в 13:53
“Лучше быть благим неверующим, чем воинствующим верующим.”
Абсолютно справедливо, вспомним воинствующих фарисеев и события страстной недели. Фанатизм - пожалуй, самое страшное из всех человеческих проявлений, это сродни безумию.
А “делать свое дело хорошо”, действительно, богоугодное дело и требует больших усилий, на что готовы далеко не все.
14 Апр 2009 в 11:54
Конечно же. Многие не хотят делать свое дело хорошо и поэтому появляется брак на рынке, скажем так, когда компания заявляет в минифесте миссии “мы делем наилучший товар за наименьшие деньги”, а при этом делает “товар достаточного (приемлемого) качества зза наименьшие деньги”, то это не самый лучший позыв для компании. Никто не заставлял компанию устанавливать наивысший уровень конкурентной оценки по сравнение с оценочной стоимостью их труда. И поэтому совсем не вариант говорить “зато посмотрите на наши цены”. Обман это тоже не супер хорошее действие.
Кстати, вы вспомните такой факт, чем больше компания кричит о двух противоположных приоритетах, тем больше ее воспринимают как дискаунтер и уровень потребителей падает.
14 Апр 2009 в 12:43
И тому есть масса наглядных примеров, к сожалению. Подобное позиционирование зачастую приводит не к удовлетворению имперских аппетитов, а к элементарному выживанию.
В умах большинства наших потребителей четко срабатывает стереотип: “дешево = низкое качество”. И переубедить его потом в обратном просто невозможно.
14 Апр 2009 в 13:15
Переубедить возможно, но этим нужно профессионально заниматься. А в РФ таких компаний, которые могут предоставить качественный сервис подобного рода не так уж и много. Но все возможно.
14 Апр 2009 в 13:22
Не сомневаюсь, что все возможно.
Но, простите за тривиальность, вопрос цены.
По мне, лучше предупреждать подобные ошибки, чем их исправлять.
14 Апр 2009 в 17:21
Вот поэтому надо системно все исправить, а в дальнейшем не допускать таких проблем. Это системная проблема рынка, а следовательно все должны договориться о неких догматах, которые будут установлены как апприорные технологии позиционирования в ценовом сегменте. До тех пор пока этого не будет, люди буду выбирать либо цену, либо качество. Увы!
15 Апр 2009 в 0:40
Сергей, а можно пример хоть тройки брендов мировых, что были созданы благодаря специалистам маркетологам(брендологам и прочим -Логам), а не харизмой и жопотрахом владельца бизнеса, заложившего его основу и давшего пример работыю
15 Апр 2009 в 1:04
Да, конечно. Nike, Virgin, Reebok, Ecko, MacDonald’s, New York, Cyprus, Apple, Sun, Aston Martin - это бренды, компании, город и страна, которые были созданы исключительно маркетологами или маркетинговой стратегией. Могу еще десяток назвать, но они менее известны в СНГ чем эти.
15 Апр 2009 в 9:23
Сергей только созданы или “продвинуты”? все что см. выше.
Я в кавычках чтобы понятно образно было
15 Апр 2009 в 12:37
О бог ты мой. И продвинуты тоже. В Apple нет и никогда не было бренд-менеджеров, зато маркетологов пруд пруди. Так и во многих компаниях, нет там никаких бренд-менеджеров. Также как нет такой позиции, как директор по брендингу, задо есть директор по маркетингу (CDO), который обязательно входит в совет директоров.
15 Апр 2009 в 17:43
Имхо есть ошибка у большинства маркетологов, что бренд строится до теста его, а не после.
А на самом то деле, сперва народ поюзал apple, nike, sun и прочие, понял что это круто и пошла молва. А качество продукции и её инновационность, тут все же не маркетологи рулят.
Virgin и apple так вообще на харизме двух людей стоят.
Мое мнение что маркетологи очень любят примазывать себе достижения других.
Типа если продукт удачно продается - это у нас крутой маркетинг, а если нет - инженеры лохи и товар гавно, а маркетинг в порядке.
15 Апр 2009 в 18:00
От части так оно и есть, но только от части. Apple, Nike, SUN были созданы на четком понимании элементарных требований современного мира. Маркетинг гавно как раз тогда, когда товар говно и инженер лох. Верней наоборот, когда инженер лох и товар говно, что приводит к тому, что продажи не идут, то маркетинг гавно. :)
В этом и отличие хороших маркетологов, от дурилок картонных. Любой товар, любое гавно можно продать очень дорого, даже если оно стоит гораздо дешевле, чем заплачено за производство этого товара, этот товар все равно можно продать за баснословные деньги. Клей на кроссовках вылез? - не страшно, это специально так сделано, потому что эти места часто рвутся, а проклейка для того, чтобы, сюда вода не попадала. Дырочки от шнурков на разной высоте? - не беда, это для того, чтобы при плотно затянутых шнурках ноге было комфортно - исследования доказали.
Так что не спешите хаять маркетологов, может быть они хилые продакт- и бренд-менеджеры. :)
16 Апр 2009 в 14:33
Не был на этом блоге год, а здесь ничего не изменилось, все время о Боге, о единственно правильном мнении, о том кто и кого учит, о самопровозглашении себя любимого и ТД ТП
По теме:
“Так что важнее, брендинг или маркетинг?” вопрос Абсолютно не корректен.
Брендинг - не возможен без маркетинга, а маркетинг не имеет смысла без Брендинга (как маркетинговой цели)
Кто прав, а кто дилентант? как всегда грамотное нлп в стиле “кто Москва, а кто Утро?”
16 Апр 2009 в 14:59
Владимир. К сожалению для вас, тут говорят о том, о чем интересно каждому в отдельности. То есть нет ограничений по темам диалога, главное не спамить.
Понимаете, уже давно прошли те времена, когда более мускулистый самец мог выбирать себе самку. Сейчас пришло время, когда мужчины с более высоким IQ являются альфа-самцами. И в данном случае не мудрено, что бэта-самцы свою неполноценность и неконкурентность пытаются воплотить в беспочвенные обиды и оскорбления.
Очевидно, что своим поведением вы четко указываете на то, что вы являетесь бэта-самцом. Вы как павлин, хоть его хвост является причиной 99% смертей в дикой природе, но без него спаривания становится невозможным.
Маркетинг имеет смысл без брендинга, более того, брендинг это не маркетинговая цель. Более того, присоздании и раскрутке бренда можно обойтись без брендинга вообще.
17 Апр 2009 в 5:20
филоненкоВладимир
16 Апр 2009 в 14:33
“Брендинг - не возможен без маркетинга, а маркетинг не имеет смысла без Брендинга (как маркетинговой цели)”
Позвольте, Владимир с вами не согласиться. Маркетинг имеет смысл и без брендинга. Все зависит от маркетинговой стратегии компании. Есть масса товаров, которые, не являясь брендом,успешно существуют и приносят прибыль.
17 Апр 2009 в 10:08
Уважаемая Любовь. Я с Вами согласен, даже Львы живут в зоопарке и кстати еще и размножаются. Долгосрочный бизнес невозможен без маркетинга, но бизнес (то есть денег заработать, можно и без маркетинга). Точно также и с маркетингом без бренда, я считаю что если ты не ставишь себе цель быть номер 1 или номером 2 (в зависимости от стратегии) номером 3-и ты никогда не будешь, а скажите мне пож как без Бренда стать номером 1,2,3,?
Сергей я поддерживаю авторов цитируемой Вами книги в том, что Брендинг формирует сознание потребителя, а маркетинг его изучает и анализирует. Лично для меня Брендинг - это радикальный маркетинг (если хотите), а не традиционный как в Вашем понимании. Я не разделяю эти понятия как Вы, мало того я не представляю Бренд-менеджера без глубоких знаний маркетинга, так почему же Вы так яростно разделяете маркетинг и Брендинг.
А на счет павлинов и и остального я на Вас не обижаюсь, у каждого есть свои слабости даже у Вас. господин аля бог консалтинга менеджмента и маркетинга.
17 Апр 2009 в 10:32
Помнится, лак “Прелесть” тоже как-то объявили себя номером 1… недолго, правда, реклама каталась на федеральных каналах.
Цели, мб разными, но если заявлять себя номером 1 - это дб оправданно. Я за реалистичные цели, а не за имперские амбиции.
17 Апр 2009 в 11:16
К моему сожалению я пока мало знаком с российским рынком, честно, мне еще и рынок Украины не во всех сегментах до конца понятен.
Я не говорил о самоназваности, я говорю только о реальных достижениях. А их масса как в Украине так и во всем мире, очень быстрых и не очень быстрых взлетах которые с трудом а чаще и вообще невозможно объяснить с точки зрения маркетинга (традиционного). И кстати дело совсем не в деньгах (бюджетах…) а исключительно в головах как владельцев так и потребителей их Брендов.
кто то сказал:
Все кажется невозможным, пока ты это не сделаешь.
20 Апр 2009 в 20:59
Отличный материал. Цитата приведенная в статье бредовая.
Брендинг необходим, когда выбор в пользу того или иного товара делается на основе эмоций, которые подкладываются под бред. Когда товары в принципе похожи.
Например стоят два шампуня на полке, с одинаковой ценой и параметрами. Тогда выбор делается на основе бренда.
Но совсем бред.. противопоставлять брендинг и маркетинг.
21 Апр 2009 в 23:09
2Любовь Алешкова №38
К примеру Консалтинговая компания Стенли Соммерсби :)
2филоненкоВладимир №39
Кстати, стратегия не относится к обговариваемой теме. Даже на этапе создания компании и написания бизнес-плана присутсвует маркетинг, причем именно по нему больше всего судят об успешности проекта.
А розделяю я эти два вида деятельности потому что они разные как по уровню знаний исполнителя, так и по месту применения. “Брендинг = Радикальный маркетинг”? Меня снимает скрытая камера? Даже “Радикальный маркетинг” не = “Маркетинг”. Методология разная, также как разный инструментарий и цели. “Радикальный маркетинг” - это фактически военные действие, в масштабе бизнеса.
А чего обижаться, если правда?
2филоненкоВладимир №41
Самовыдвижение и есть одна из стратегий брендинга, которая не приветсвуется маркетингом. Кстати, очень плохо, что вы “гуляете” в том, что происходит на рынке. Потому что и взлеты и падения можно объяснить с точки зрения. А то что не можете это сделать ВЫ, не говорит о невозможности такого анализа.
2Ivan Trapeznikov №42
Иван. Противопоставлением брендинга маркетингу занимаются очень многие.
А цитата совсем не бредовая. Оно говорит о том, что человек, который это писал нихрена не понимает в вопросе.
22 Апр 2009 в 5:06
Именно так :)
22 Апр 2009 в 9:45
4 Сергей Глухота 43-41
Приведите пож объяснения с точки зрения: взлета небезизвестного Тёмы (арт лебедь), без касания такого “мелкого” раздела (приложения) маркетинга как Брендинг в том числе и персональный (личный).
Или например Эвросеть, заметьте примеры очень доступны и известны каждой моське, кстати и с Вашей территории. Я думаю это для Вас будет не сложно, а меня дурака просветите, за что буду благодарен.
22 Апр 2009 в 14:23
Боже-Боже! Не знать классику это преступление!
Ничего сверхестесвенного ни в Артемии, ни в Евросети нет.
Артемий пионер российского веб-дизайна + гос.лобби. Знаете кто его мама?
Евросеть - обычная ситуация low-cost сетевиков + выгодная франшиза. Не такой уж и взлет у Евросети. 5 лет они торговали мобильника на рынке и импортировали их как запчасти.
Что тут удивительного? Тоже мне, “выстрелы” нашли. Хотите “выстрел”? CommerzBank! Вот это “выстрел”, а приведенные вами примеры не особо впечатляют.
22 Апр 2009 в 15:37
Стоп стоп, речь не о сверх естественном, а объясните с точки зрения маркетинга без Брендинга как они достигли точки под названием Бренд. А они ее достигли 100%
“Приведите пож объяснения с точки зрения: взлета небезизвестного Тёмы (арт лебедь), без касания такого “мелкого” раздела (приложения) маркетинга как Брендинг в том числе и персональный (личный).”
CommerzBank - маркетинг с целью создать Бренд! (в чистом виде)
А по Артемию - класс! а у Стенли кто папа ?
чья бы корова мычала :)
22 Апр 2009 в 16:25
Владимир. На счет CommerzBank’a, вы наверняка говорите о каком-то другом CommerzBank’e. Потому что, именно в CommerzBank’e маркетинг работает на 100% а брендинг там “включен” только последние 4 года.
Ваша фраза “CommerzBank - маркетинг с целью создать Бренд! (в чистом виде)” лишена смысла. Бренд - это всего-лишь торговая марка.
Вы кого коровой назвали? У Стенли отец консультант и никогда в синатском кресле не сидел. Следовательно и отдавать себе же гос.заказы не мог. Следовательно, ваша реплики лишена минимального уважения и логики.
Я удивляюсь вопросу. И мне он в крайней степени не понятен! Я вам уже объяснил с точки зрения маркетинга. Что тут не понятного? Да все эти компании заслуживают уважения, а персоны высшей меры похвалы, но… Учите историю, а то вы мне сейчас еще расскажите, что США есть то, чем оно есть исключительно из-за брендинга. :-/
23 Апр 2009 в 10:08
CommerzBank - в Украине представлен недавно купленным банком Форум в котором 4 моих счета из пяти. Бренд - обещание (и все, можно говорить и спорить месяцами, но Бренд это просто обещание потребителю, а сильный Бренд, превосходит собственные обещания). А то что Вы Брендом называете чуть ли не Логотип - Ваше право и Бог Вам судья.
:)))
Ой как болезненно Вы реагируете на собственный стиль письма. (мания величия прогрессирует:)
Вы прямо назвали Тёму мажором. Я говорю о том что отец безусловно талантливого, умного, молодого (17 летнего если не ошибаюсь) парня завел на совет директоров IBM, я уверен что как минимум сотня тоже талантливых парней и девушек читали сей блог с упоением. И кто из них был хотя бы в фое IBM, Google …. Никто !!! Это, ни хорошо и не плохо, я лично знаю минимум 50 украинских мажоров (17-21год) рассекающих на 4 карерра С имеющие убыточные но очень гламурные клубы и что ? Вопрос не в том что ты имеешь (деньги, связи, лобби…) Вопрос в том как ты этим воспользовался. Стен и Артемий - прекрасные примеры как сделать на этом деньги и имя (Бренд) тоесть как можно эффективно воспользоваться тем что есть. А по поводу того что Артемий пионер - так таких пионеров было тысячи, просто организационно они лошали вот и все.
Сергей Ваше удивление мне понятно, сразу и на столько фронтов писать да еще и текущая деятельность… Ваше умение первести ракурс разговора в другу плоскость, но в том же ключе поражает даже меня (5 баллов из 5:). прочтите еще раз от Ваших слов “с точки зрения:” - кстати я их не нашел сейчас (то ли плохо искал, толи кто то удалил собственные слова)
Ладно, в любом случае для меня это не имеет ни какого значения.
Сергей мне действительно было очень приятно с Вами пообщаться. Спасибо.
10 Июль 2009 в 0:50
Н-да, позитивненько у Вас на блоге, уважаемый Сергей… О своем бренде Вы действительно мало заботитесь. Владимир Филоненко, поддерживаю Вашу точку зрения. От себя скажу: Брендинг бывает разным: честным и притянутым за уши к ценностям потребителей. Маркетинг - ради продаж. Брендинг - ради доверия.Что важнее в долгосрочной перспективе? А в краткосрочной? А если подумать? Подробнее - на моих блогах, найдете в гугле.
14 Июль 2009 в 15:55
Не увидел сообщения Владимира, зато увидел сообщение Татьяны. Поэтому сначала отвечу Татьяне.
Татьяна.
Маркетинг - ради всего! Брендинг - ради увеличения узнаваемости. Почему существует понятие “забрендили” “брендированный(ная)”, которое относится исключительно к размещению фирменной символики? Наверное, потому что брендированная коробка это очень большое доверие :)
2Владимир.
Вы бы еще взяли CommerzBank в ЮАР :) Форум получил франшизу, если вы об этом не знаете, то я вам скажу… :)
Я предлагаю сделать одно маленькое уточнение и обратиться к мировой практике. в Нью Джерси проходит ежегодная международная конференция по брендингу. Теперь я вам задам вопрос, уверен, что вы никогда на ней не были: “Какая профессия и специализация у 75-85% посетителей и устроителей этой конференции?”. Я с нетерпением жду ответа “Профессия - Давай обещания” :)
Я вообще никак не реагирую. Вы ведь не моя жена, чтобы мне на вас как-то реагировать. :)
Удачи! :)